對談
身的調和 (10)
從覺性岀發的大愛與私情 ■ 文 / 讀書會摘錄 ◎ 觀一：如果說大愛跟私情之間的清靜把它定義為覺性，會不會比較適合？ ◎ 華東藏：你是說模糊空間嗎？ ◎ 觀一：對！我是說大愛來講的話，阿城師兄的定義就是說：我已經無我了，才會有這個大愛。可是在這文章談的大愛，是有用力的那種大愛。就是說他是有目的的大愛，那私情當然也是有目的的，只是兩個定義的不同。但是，你在其中有覺性去付出這些行為，那就是說分開了阿。所以，可能用清靜來定義比較讓人家搞不懂。若是在付出這些行為之前有這些覺性、覺察存在的話。就變成說比較沒有，可以存在那個空間。 ◎ 華東藏：甚得我心。大家了解這個意思嗎？你講完之後，只有老師知道你在講什麼！其他都不知道，你再講清楚。 ◎ 觀一：阿城師兄剛講的定義是：如果你有大愛的時候，應該是無我的，所以清靜＝大愛。你有大愛，你無私了，那你就有清淨心了！那是等同的。可是，我在文章裡面看到的，我會覺得說：他的大愛跟私情裡面存在一種有用力的。比如說：我付出大愛，我是要得到功德，那是有用力的！那如果把清靜，看成是一種覺性或覺察的時候，你在處世之間做任何事情，不管大愛或是私情，那都是行為，而你的覺性都是時時超然獨立的。那就不要用清靜去定義他，而是用覺性，可能大家就比較了解！ ◎ 吳師兄：如果這樣解釋，是同意的。 ◎ 華東藏：所以，一般會把私情當成是不好的嘛。私情就是執著、不清靜。那大愛就是清靜、不執著。 ◎ 吳師兄：那私情清靜了，那不就是大愛嗎？那就一體兩面而以阿！ ◎ 觀一：對阿！所以大愛就是私情，都一樣阿！當有覺性的時候，那只是行為，就分開了。 ◎ 華東藏：這差別在哪裡？這差別是：一個是坐了椅子，一個是在旁邊的椅子，坐了的椅子你是抬不動的，旁邊椅子是抬的動的。是不是？如果說今天你有一個覺性在觀照，那常不輕去談戀愛，談一百次我也很贊成。因為你從中可以了解：煩惱跟解脫之間的一個差別。你有那個煩惱的痛苦，就會知道『解脫』是一件很好的事情。因為你是從覺性的觀照去出發的。 ◎ 吳師兄：那會不會變成手段？ ◎ 華東藏：手段？手段評論起來好像是不太好的意思。你是說一種執持的方式？ ◎ 吳師兄：假如我為了要證悟這樣的一個東西，有用這樣做為一種手段。 ◎ 華東藏：不是，那不是為了證悟，為了證悟這個是有目標。我們是從覺性出發，它是頭不是尾。他是起點、不是終點。意思是說：假設今天為了追求解脫，那意味就不能造做！不能造做就是不能談戀愛。就會造成這種情形，所以談戀愛本身跟成就、成佛，兩個是天差地遠的。所以，你想要A就不能要B，但是你從覺性出發，就是你可以要A又可以要B，因為他們都是一體的。這就是你們剛所說的大愛跟私情都是一樣的，從覺性之海來講都是一樣的！所以是這樣的意思。 ◎ 常不輕：所以從覺性這樣的觀點、用這樣的方式去…譬如剛講的談戀愛100次，那從中去體驗說裡面的四聖締、苦、集、滅、道，然後去了解、解脫。這樣的話是好的？ ◎ 華東藏：不是這個。假設你今天去談一段感情，只是想證實這段感情的結果是苦的…那幹麼去談，就不會去談了嘛。所以，基本上不是這樣子的。一定是我們覺得這麼做會甘美、是會甜蜜的、是會幸福的，才會有動力去做。 ◎ 華東藏：但是我們在做的時候要了解，從假觀、空觀、跟中觀去著手，所以你即使在談戀愛，你知道說這是因緣所現，當彼此的因緣不在的時候，他就空掉不存在了。就像喬喬，當初兩個人是很好的一個相處，彼此的都有付出很好的真情，那這是因緣俱足，成就一段感情。但是今天他有他心了，不同的異心了，但是你還是執著這段感情，會發現說這段因緣又不具足了。我還是愛著他，但是他已經不愛這個平靜的生活，他不愛現在的我，那這個時候，彼此之間的因緣就不存在了，這件事就無法促成。 ◎ 華東藏：所以，要把這件事情觀假，就好像過去有演了一齣戲，那這個戲其實在我心中是感動很深。我可以把它放在記憶很深的地方，然後從裡面去了解我的心，是怎樣的經歷這些事情，那了解對方是因為怎樣的想法去做這些事情。當你都了然於心的時候，就可以把這些事情放下了，因為這個事情已經不存在了。存在是在你心中那些美好的回憶。這個就是在我們戀愛之中的假觀的實現。這樣了解嗎？因為有假觀你就不會受傷。 ◎ 華東藏：所以，這樣可以歸結出一個小結論。就是大家都普遍覺得：「當你不執著的時候，心情就會變的比較輕鬆、開朗。」所以，我們說大愛本身是不執著的，因為它沒有特定對象。也就是說，追求解脫的時候，不執著是一個很自然而然的狀態。那在執著跟不執著之間，就是因為我而生的嘛！這個就是我跟我所。那我執，本身就會產生情執，情執本身就會造成煩惱跟傷害。 ◎ 華東藏：那我們怎樣去生活在一個，我執減少的生活裡面。姑且稱之為覺性生活。在這種覺性裡面，我執是很淡的，甚至是慢慢練習到沒有了。所以，你可以很認真的去經歷每一天的事情，我不用保護罩、防護罩把自己保護起來。因為我心中沒有太多的慾望，跟一定要達成這個慾望的執著。所以，你在這上面你會慢慢趨近於大愛，那個我們所要講的東西。所以我說大愛的根源，絕對不是從私情來的。因為那一個是執著、一個是不執著。但是後者沒有負擔，前者是有很多的負擔。
假大愛、行私情 ■ 文 / 讀書會摘錄 ◎ 華東藏：就「在大愛與私情之間，應該有一個模糊空間，這個模糊空間就是清靜」這個敘述，在邏輯性上，是相當有問題的。 ◎ 華東藏：我們來看，第一個假設，如果私情跟大愛，是同一個方向，那這樣還需要一個緩衝的空間嗎？他指的這個模糊空間，似乎是一個緩衝，指「不要太過強調大愛、也不要太過強調私情」。所以中間就有一個模糊空間，這空間就是清靜；那如果你要清靜的話，又幹麻去走兩邊（指大愛跟私情）。所以在這句話裡面，大愛跟私情是相對立的東西，所以中間才需要空間，若兩個是同一方向，中間並不需要空間存在。 ◎ 華東藏：假設用毘盧性海或是佛性，用這個來模糊的名詞去涵蓋一切，涵蓋所有對立的時候，那這個時候，就會出現私情即大愛，煩惱即菩提、善即惡、惡即善。如果你認同這個道理，那我行善跟作惡有什麼差別。那我光做壞事也是好人，這樣會產生什麼情形，就是說你做大愛的事情的時候，卻發展很多私情。 ◎ 華東藏：以前我們佛學社，可以稱為戀愛社，因為大家沒事都在討論佛法，討論久了就覺得對方怎麼這麼了解我的心，也就造就很多夫妻出來。後來就搞不清楚，到底是戀愛社還是佛學社。 ◎ 華東藏：這就是因為我們太關心一個人的內在，那你本來是本乎大愛的！可是你發現這種大愛漸漸變成一種私情，那為什麼私情跟大愛，不會是在同一方向，主要是避免還沒修學成就的人，他在這個地方產生模糊，所以以為自己在執行大愛，其實你是假大愛之名行私情之實。若是如此，離解脫之路將會相當遠。 ◎ 華東藏：可是若從究竟而言，以佛的角度來講，祂是煩惱即菩提的，祂在判斷這兩件事情上，是一元而不是二元，它不是對立的；所以看來是同一件事，但在修學者初學，從兩個角度來看這兩件事情，完全是背道而馳的。所以我才回應覺勇師姐的一些問題，然後寫一篇「12因緣」的文。如果我們今天一心追尋那個私情的時候，你一定是愛的越深、煩惱越多、痛苦越深。 ◎ 華東藏：短暫的甜蜜卻換來很多的苦澀。那我們今天修學智慧，就是說我們既要享受愛情甜美的果實，但又要從中間照見它的覺性。所以這個叫「不斷煩惱而證菩提」，這是大乘法，但小乘法則是你一定要斷煩惱，要滅絕你的煩惱、才能夠證菩提。在大乘法裡面你可以不斷煩腦而證菩提，這就是我們修學要跟大家分享的一些觀念。
情感並非精純化！而是『轉化』！ ■ 文 / 讀書會摘錄 ◎ 吳師兄：情感既然是不能被禁止的，修行人也不該禁止自己的情感。那像剛講到大愛跟私情中間它還有個空間，即所謂的清靜，到底什麼是清靜？我們如何朝這個方向去努力阿？是否要變成剛講的精純度，才可以看的到。 ◎ 空城計：我不認同「大愛與私情之間還有清靜」！我認為做到所謂大愛，才可能有所謂的清靜。因為一般講的情愛裡面，其實都有貪、嗔、痴。所以精純度應不同。 ◎ 華東藏：所謂精純度是說：這東西本來是混雜其他雜質，而情感的雜質，即是慾望、目的，當它把這些雜質去除、濾除，也就是說你的情感不要有目的。那情感就會變成巨大的能量，那就變成大悲心。 ◎ 空城計：對呀！所以才說除非當你能夠無所求的時候，才有清靜！我覺得老師所講的那種大愛，他的心真的是很清靜，他不會起對應的心出來。所以，我覺得在大愛跟私情之間，沒有所謂清靜在裡面。 ◎ 華東藏：情感跟解脫，也就是私情跟大愛，他們是一樣的東西嗎？假設是一樣的東西，只是一個比較渾濁、一個比較乾淨，那我們才有機會說：從混濁的情感私情裡面，把它精純化，變成真正的大愛。那有可能嗎？要跟各位說：私情是不可能轉化成大愛的。私情就是私情，因為他有執著的對象才會有私情。 ◎ 華東藏：所以，這想法是不對的。這地方是有執行上的困難，因為私情無法變成大愛。所以，他才需要說有一個模糊空間。什麼叫模糊空間？就是渾沌！就是作者也不知道，到底這樣是對還是不對！他認為反正我們大家都保持一點清靜的距離吧！煩惱來的時候，就當做「那也是試練我們情感將來更淨化的刺激，痛苦來的時候，這個煩惱將來會轉化成菩提嘛。」 ◎ 華東藏：但是，我想問各位的就是說：你要幾輩子之後，才將煩惱轉化成菩提？還是說：這是一個亂講的話？就是煩惱永遠沒辦法變成菩提？！大家要去思惟喔！很多人都說我只要這樣一直練習，可能我幾千幾萬劫之後。我就會變成像佛那樣子有成就的人。但是，你有沒有覺得你這輩子，儘管學習這麼多，你還是在煩惱痛苦之中。那你相信說：以這樣子的因，在下一世之中你會解脫嗎？假設你現在是不斷在煩惱之中，你覺得你可能一天就突然轉識成智。突然解脫了嗎？那根本是妄想。 ◎ Amy：或許把那種私情，昇華成比較不執著。 ◎ 華東藏：對！你說到重點了。沒錯！但若不執著，就不會是原來的情感，不是嗎？因為當初的情感是愛執，因為愛取而有的！ ◎ Amy：可是，就不是那種愛取了。 ◎ 華東藏：對阿！所以那個叫轉化。就是因為某個煩惱轉化成了菩提。而不是說讓它變成精純。所謂精純就是說，本來這東西裡面就是原始的東西，因為它髒了，故洗一洗就好。可是我要說的是轉化！什麼叫轉化？本來不是A、而本來就是B，才會解脫！所以，不管你怎麼檢點這個A，把它什麼雜質、慾望一直拿出來，它永遠不會變成B。 ◎ 吳師兄：這就講到重點，這就是轉化。 ◎ 華東藏：對！煩惱即菩提！它不是一個精純的過程。