對談
身的調和 (10)
無所求，怎麼愛？ ■ 文 / 讀書會摘錄 ◎ Amy：講義中有提到，大愛跟私情之間有一個模糊的空間是清靜。我認為，清靜的愛是無所求的愛，也是一個很好的方向，在大愛圓滿私情，然後可以把這愛擴大到可以去愛更多的人，而不是一對一、單點對單點的愛；把我們所謂的愛情，擴大拉開去愛更多的人。 ◎ 自然：我是感覺到說，清靜是你的心理狀態是很平和的、沒有恐懼的、很安祥的，我想那個應該就是清靜，重點是在於心，萬法為心造，端看你的心是如何去造。 ◎ 華東藏：我先回饋Amy師姐，她提到「清靜的愛就是無所求的愛」，那大家要想一個問題，假設你今天無所求的話，怎麼還會有愛的動力，假設你對一個女孩子，沒有說，她好漂亮、她身材好好，我好喜歡她，好想跟她在一起。假設你都沒有這些所求的話，那你怎麼會去愛她呢？怎麼會有愛她的動力，所以這個在基本上是一個矛盾的地方。 ◎ 華東藏：在學習上，我們有時會盡力這樣去認知「反正我不要特別去在意那個人，我就把這個愛拓展到全人類、全世界，連小動物我都愛」。那這個時候我就會對那個人的煩惱少一點，所以我們慢慢說這個比較清靜，或相對是無所求的。這個時候我會覺得比較輕鬆一點。但是問題是，你針對那個人，是你愛的那個人的時候，你還能無所求嗎？這就是大家會出現的問題。不管你修學在哪個層次，假設你今天對你的先生、你的太太，已經完全都無所求了，那種無所求又帶點「我的注意力不完全在你身上，也不在我們兩個的關係」，已經變成「你走你的陽關道，我過我的獨木橋」。 ◎ 華東藏：這種好像是各行其政，則此時你對這個關係、對愛的念，是減少的！比如說像吳師兄，慢慢到這個中年之後，你們營造出一種好的相處關係，這種好的相處關係，是少一點摩擦、多一點互相的體諒、包容的。所以，你可以聽他說教，回答：是、好、沒問題、我會做，最後還可以演出那種感人的戲碼，來抱抱你。但實際上，在男性跟女性的特質裡面，這種觀念根本沒有解決這個問題！ ◎ 華東藏：所以這個無所求跟愛念，到底能不能並存，是我們很有興趣的一點。假設我今天沒有一個慾念、慾望，想要去做某些事情，那我還會去做嗎？也就是說那種讓你行動的動力是什麼，能讓你去愛她，那種動力是什麼，你是為了什麼會有這個愛念割捨不下，這個就是我們要去討論的特點。
怎樣真謂『無所求』？ ■文/ 讀書會摘錄 ◎ 歸零：請問這樣想法對不對？無所求的心！比如說：我是一個老師，我教學生，我還是一樣很認真，還是會有所求要求她的品性、生活，還有成績等等…。我之前的認知，無所求是心法。就是我要求很認真，可是我的心是菩薩心，是無所求的，結果怎麼樣會比較平常。那樣的過程中，我會發現對方她不是我的學生，她是我的女兒或是我先生，那當下那個過程，對方她可能會比較受用，然後自己也比較省力。所以，想要求證那無所求的好像是心，而不是就真的就不管了的那種意思？ ◎ 華東藏：如果說，我們用“要求”自己無所求的心，“要求”我自己我一定要無所求，這個還是所求，所以會費力的！比如說：今天了解到私情比較煩惱，大愛好像比較少煩惱。所以，我們就要求自己要大愛，要求自己無所求，那要求自己無所求的這件事情。這種索求，還是有所求！ ◎ 歸零：：可是這個總比理直氣壯：『我一定要你這樣！』還省力一點。 ◎ 華東藏：對！那是一個進階嘛！但是，她還是本乎有所求的那個心，那今天你可以做到像自然師姐她那個法名一樣，就是一個『自然』的話，慢慢會把這些東西深印在你的心海裡面，我們叫心法。這個是什麼？我們時時刻刻心中都在覺察，在覺察自己有所求的那個念，這個時候你就會慢慢放下那個有所求，你會了解說，為什麼我煩惱會這麼多？她的原因不是對方不為你做什麼，而是你心中要對方為你做什麼！你若覺察到：你放下，你慢慢放下，放下到最後的時候，你心中自然就無所求。所以，它是一個不斷反觀的練習。
只要幸福，不要痛苦！ ■ 文 / 讀書會摘錄 ◎ 自然：我記得奧修有講過一句話：「愛的反面是冷漠，不是恨」。我們常說愛跟恨是對立的，但奧修他講不是。所以，這個是可以去參悟的！當都沒有關係，你對他很冷漠的時候，怎麼會有愛？那你為什麼會有恨？其實就是愛他很多，你才會恨！ ◎ Amy：那不是程度上的不同？可是冷漠到最後，有可能就是會變成恨？ ◎ 華東藏：冷漠就是不在乎、不管！不在乎怎麼會恨？沒有對象阿！不在乎就是這個人像空氣一樣，就是我有看到他跟沒看到他是沒差別的。 ◎ 華東藏：講到愛跟恨，這是相對的兩面。我們要求解脫自在，不是說情感要純化、精純度要高。那愛的反面是恨，而其實他們兩個是一體的。只是你愛不到就變恨。就是愛真正的反面是冷漠，但是愛跟恨是一體兩面的！那所以你認為情感跟解脫，也就是私情跟大愛，他們是一樣的東西嗎？假設是一樣的東西，只是一個比較渾濁、一個比較乾淨，那我們才有機會說：從混濁的情感私情裡面，把它精純化，變成真正的大愛。那有可能嗎？假設你愛一個人，你是非常想要擁有他，但是你今天學習到了佛菩薩的智慧，你有辦法把這情感變成：「阿！他只不過是所有眾生之一，所以我對待他呢！就跟所有眾生是一樣的。」有辦法這樣告訴自己嗎？ ◎ 常不輕：我覺得有！若從小開始做的話，你可以由小而大。由小而大的一個層次吧！ ◎ 華東藏：你今天會喜歡一個單純的個體，你愛戀她，是因為她有某些特質嘛！或是說因為她是她，所以你會喜歡這樣的形象、這樣的感覺、這樣的言語。那這樣子的一個狀況，你是不是會執著在這上面，當你產生愛情的時候？ ◎ 常不輕：如果我在造做的情況下，是這樣！ ◎ 華東藏：所以，你認為所有的戀愛都是造做？ ◎ 常不輕：我覺得是這樣！ ◎ 華東藏：那如果有機會的話：你會不會想談戀愛？ ◎ 常不輕：有機會的話，我會想。 ◎ 華東藏：所以你會想造做？ ◎ 常不輕：會想造做。 ◎ 華東藏：那就對了阿！就說穿了阿！大家坐在這邊只是講好玩的！談談開心就好！場面話交代一下就好。回家就開始趕快造做！因為你覺得：追求感情是我們幸福的來源，所以，這是每個人都需要的阿。那既然是需要，為什麼佛教要教大家背道而馳，不要這個東西呢？所以很多人都是在道場上，阿彌陀佛！師兄、師姐你好！回到家裡就罵小孩、罵太太！是不是？所以這個東西是假的，那如果是假的，我們就不要這個東西，因為它沒有意思嘛！那大家在浪費時間。 ◎ 華東藏：所以，我要跟各位討論一件事情！假設我們今天還是非常在意我們的執著，非常希望追求我們的幸福，希望能擴展我們的情感。哪一方面又在談我們要怎樣解脫、自在？就是不要情感這些，那其實我們就是雙面人。表面說一套、底下又做一套，那這樣對自己心境的解脫一點幫助都沒有。我要講的是：私情是不可能轉化成大愛的。私情就是私情，因為他有執著的對象才會有私情。如果你沒愛一個人，你怎麼會去對他注意、特別照顧、特別想跟他在一起，一定有私。那這個私沒有關係阿！因為你有這個執著，會讓你產生快樂。 ◎ 我們今天想要探討的不是追求幸福是有問題的，而是在追求的幸福中，我們感受到無比的煩惱跟痛苦！我們要的是幸福，而不要後面的痛苦。不是這樣嗎？那如果這樣，都不要吃嘛，因為不要有吃的慾望，解脫這樣的慾望，大家來練習斷食。可是，我們今天不是要這麼做，因為你不吃也會產生病嘛！不是嗎？所以，今天是要大家吃，但是要吃的健康。這樣才對。假設你有很多情感上的慾望，像常不輕這麼年輕就要學吳師兄，你要變中性喔！不要造做喔！ ◎ 吳師兄：沒有那個痛苦，怎麼去體會到幸福的甘甜？ ◎ 華東藏：對阿！沒有錯。所以，在這中間，我們一定有感受到部分的痛苦，今天才會到這個地方來。因為我們想要解脫煩惱、想要自在！假設你今天種的是錯誤的因，一定是會得到錯誤的果，這佛教的因果法則。假設你今天執持一個人，你愛取，很愛他，然後希望擁有他，這叫執取。那就一定會『有』，就是那個造業，那當你沒辦法愛取的時候，愛取不到的時候，就一定會產生求不得苦嘛。 ◎ 華東藏：若我們在愛的時候，都是溝通的非常好、很幸福的感覺，就這樣一輩子到老也沒關係阿，參不參加讀書會、學不學佛，這都不是重點嘛！只要你是幸福的。但問題是說：在追求的過程裡面，有時會產生痛苦，痛苦就逼使我們要去了解到：「當初種的因是不是有問題？」或是說兩個人在相處的時候，兩個自我發生了什麼事？為什麼當初是相知相許，今天變成形同陌路呢？這中間一定是在相處裡面出了什麼問題！ ◎ 我們今天才討論說：兩性之間有什麼差異？自我基模的狀況是怎麼樣？絕對不是要跟大家說不要有慾望，不要去追求感情。我們要了解是說：如何在追求慾望的滿足跟感情的幸福之間，我們能夠減少產生的副作用跟痛苦。這才是我們要學習的東西。
只要幸福，不要痛苦！...這篇有部分需要重新編排...請老師刪除之... 等一下再重新PO文一次...辛苦老師了！
只要幸福，不要痛苦！ ■ 文 / 讀書會摘錄 ◎ 自然：我記得奧修有講過一句話：「愛的反面是冷漠，不是恨」。我們常說愛跟恨是對立的，但奧修他講不是。所以，這個是可以去參悟的！當都沒有關係，你對他很冷漠的時候，怎麼會有愛？那你為什麼會有恨？其實就是愛他很多，你才會恨！ ◎ Amy：那不是程度上的不同？可是冷漠到最後，有可能就是會變成恨？ ◎ 華東藏：冷漠就是不在乎、不管！不在乎怎麼會恨？沒有對象阿！不在乎就是這個人像空氣一樣，就是我有看到他跟沒看到他是沒差別的。 ◎ 華東藏：要解脫自在，不是說情感要純化、精純度要高。因為這個東西，不可能變成那個東西。所謂精純，就是比如說：你把一塊金礦，慢慢練到金的質出來，意思就是把雜質去掉嘛！可是問題是：你對他愛的全部，絕對不是一般眾生那種大愛阿。你一定是想要執取這個人，比如說像阿城說：他追求她，是因為她漂亮、身材好、抱著很舒服阿等等…。是因為從我們的前六識，眼、耳、鼻、舌、身、意，我們產生的喜好跟感動，那因為這樣的感動，我們才想要去擁有嘛！這樣的過程，是一個正常情感發生的過程。那這過程呢！沒辦法精粹而變成解脫。因為它像牛遷到北京還是牛。 ◎ 講到愛跟恨，這是相對的兩面。那愛的反面是恨，而其實他們兩個是一體的。只是你愛不到就變恨。就是愛真正的反面是冷漠，但是愛跟恨是一體兩面的！那所以你認為情感跟解脫，也就是私情跟大愛，他們是一樣的東西嗎？假設是一樣的東西，只是一個比較渾濁、一個比較乾淨，那我們才有機會說：從混濁的情感私情裡面，把它精純化，變成真正的大愛。那有可能嗎？假設你愛一個人，你是非常想要擁有他，但是你今天學習到了佛菩薩的智慧，你有辦法把這情感變成：「阿！他只不過是所有眾生之一，所以我對待他呢！就跟所有眾生是一樣的。」有辦法這樣告訴自己嗎？ ◎ 常不輕：我覺得有！若從小開始做的話，你可以由小而大。由小而大的一個層次吧！ ◎ 華東藏：你今天會喜歡一個單純的個體，你愛戀她，是因為她有某些特質嘛！或是說因為她是她，所以你會喜歡這樣的形象、這樣的感覺、這樣的言語。那這樣子的一個狀況，你是不是會執著在這上面，當你產生愛情的時候？ ◎ 常不輕：如果我在造做的情況下，是這樣！ ◎ 華東藏：所以，你認為所有的戀愛都是造做？ ◎ 常不輕：我覺得是這樣！ ◎ 華東藏：那如果有機會的話：你會不會想談戀愛？ ◎ 常不輕：有機會的話，我會想。 ◎ 華東藏：所以你會想造做？ ◎ 常不輕：會想造做。 ◎ 華東藏：那就對了阿！就說穿了阿！大家坐在這邊只是講好玩的！談談開心就好！場面話交代一下就好。回家就開始趕快造做！因為你覺得：追求感情是我們幸福的來源，所以，這是每個人都需要的阿。那既然是需要，為什麼佛教要教大家背道而馳，不要這個東西呢？所以很多人都是在道場上，阿彌陀佛！師兄、師姐你好！回到家裡就罵小孩、罵太太！是不是？所以這個東西是假的，那如果是假的，我們就不要這個東西，因為它沒有意思嘛！那大家在浪費時間。 ◎ 華東藏：所以，我要跟各位討論一件事情！假設我們今天還是非常在意我們的執著，非常希望追求我們的幸福，希望能擴展我們的情感。哪一方面又在談我們要怎樣解脫、自在？就是不要情感這些，那其實我們就是雙面人。表面說一套、底下又做一套，那這樣對自己心境的解脫一點幫助都沒有。我要講的是：私情是不可能轉化成大愛的。私情就是私情，因為他有執著的對象才會有私情。如果你沒愛一個人，你怎麼會去對他注意、特別照顧、特別想跟他在一起，一定有私。私沒有關係阿！因為你有這個執著，會讓你產生快樂。 ◎ 華東藏：我們今天想要探討的不是追求幸福是有問題的，而是在追求的幸福中，我們去感受到無比的煩惱跟痛苦！我們要的是幸福，而不要後面的痛苦。不是這樣嗎？那如果這樣，都不要吃嘛，因為不要有吃的慾望，解脫這樣的慾望，大家來練習斷食。可是，我們今天不是要這麼做，因為你不吃也會產生病嘛！不是嗎？所以，今天是要大家吃，但是要吃的健康。這樣才對。假設你有很多情感上的慾望，像常不輕這麼年輕就要學吳師兄，你要變中性喔！不要造做喔！ ◎ 吳師兄：沒有那個痛苦，怎麼去體會到幸福的甘甜？ ◎ 華東藏：對阿！沒有錯。所以，在這中間，我們一定有感受到部分的痛苦，今天才會到這個地方來。因為我們想要解脫煩惱、想要自在！假設你今天種的是錯誤的因，一定是會得到錯誤的果，這佛教的因果法則。假設你今天執持一個人，你愛取，很愛他，然後希望擁有他，這叫執取。那就一定會『有』，就是那個造業，那當你沒辦法愛取的時候，愛取不到的時候，就一定會產生求不得苦嘛。 ◎ 華東藏：若我們在愛的時候，都是溝通的非常好、很幸福的感覺，就這樣一輩子到老也沒關係阿，參不參加讀書會、學不學佛，這都不是重點嘛！只要你是幸福的。但問題是說：在追求的過程裡面，有時會產生痛苦，痛苦就逼使我們要去了解到：「當初種的因是不是有問題？」或是說兩個人在相處的時候，兩個自我發生了什麼事？為什麼當初是相知相許，今天變成形同陌路呢？這中間一定是在相處裡面出了什麼問題！ ◎ 我們今天才討論說：兩性之間有什麼差異？自我基模的狀況是怎麼樣？絕對不是要跟大家說不要有慾望，不要去追求感情。我們要了解是說：如何在追求慾望的滿足跟感情的幸福之間，我們能夠減少產生的副作用跟痛苦。這才是我們要學習的東西。
煩惱皆因「我」岀頭 ■ 文 / 讀書會摘錄 ◎ 歸零：回到生活當中，還是常常在12緣起，『覺察』在剛開始會有困擾。 ◎ 華東藏：是阿！所以這些決定權是在自己，你怎麼樣去觀照一個事實。比如說：之前有提過先生某件事情造成你很大的困擾。那我想請教空城計師兄，這件事情有沒有造成你很大的困擾？他連提都沒有跟我再提過耶！你了解嗎？那是因為你們是有關係，而阿城沒有。所以你在你們關係裡面是有所執著的，才會有所煩惱。 ◎ 歸零：一定會執著！我會想到最壞打算。也許會連帶影響到我們，這個我覺得不需要，也不願意它發生。那空城計一定不會有這些壓力。所以，那個執著，我也是身不由己阿！ ◎ 華東藏：那當然！因為跟他沒有關係。 ◎ 空城計：這不是我所有阿！ ◎ 華東藏：對！沒有錯，所以還是從『我』所出發的問題嘛，從『我執』所出發的問題！那你是為了自我的存在而努力，不是嗎？你不想受到牽連阿！ ◎ 歸零：可是這跟剛談到避開、離開，我們也有溝通過，我覺得我要先保護我自己。 ◎ 華東藏：所以你這樣講了之後，就是有所行動嘛。開始做一些保護自己的措施。這沒有錯阿！因為你有母性，你需要保護你及小孩。所以，你做的這些事情都是對的，沒有錯！為了你們的生存而做，只是說這事情不需要造成更多的煩惱。單純的面對、解決、放下它。 ◎ 歸零：不要情緒？ ◎ 華東藏：不需要阿，因為你很多的煩惱跟情緒。不斷的去逼迫他！若有事我們怎麼辦？這麼做並不能影響他的行為，可是你卻常常在這裡打轉跟煩惱。我相信假設你不採取行動的話，到有一天，你還是真的要煩惱這些事情。所以，你既然害怕有問題，那就去做保護自己的措施。
控制與受制 ■ 文∕觀一 在字義上面，通常控制與受制，會是２元對立的劃分。在人性面而言，大多數人充滿的矛盾也在於此，所以每個人都在對他人做控制的事情，卻同時一直在逃避受制於別人的事情。 本文提出的另一番見解，即從一個自我的角度出發，屏除二元對立的劃分，則控制與受制，都是同時在產生的！ 從一個事件談起，老王希望兒子小王能夠準時赴約（有時間觀念、重視承諾）！（在這裡不討論準時赴約這件事的合理性）。這個事件本身，是老王希望小王“遵照自己的邏輯”而行事，也就是要小王Follow老王的控制。 但是從老王的角度看，卻也是受制的開始，因為當小王不聽話，老王會生氣（老王被自己的情緒控制），為了要小王聽話，老王得要花去很多時間去蒐集資料（老王的時間被控制）去想很多方法，如：請很多朋友來說服小王（老王的心思被控制），老王在不知不覺中被控制住了，然後去做“控制別人的事” 這就是控制與受制在一元性的自我當中發生的程序，看到人性的盲點了嗎？ 所以有控制即有受制，有受制即有控制，我們可以認真想一想，一天之中自己有多少時間花在做這件矛盾的事情上。弄清楚了，解法立現，你也可以發現，那個你想控制的個體，當他照著你要的做，但卻不是那個最自然的他時，那就是你要的結果了嗎？?